[Plugin Tiers][Sujet Principal] Gestion de notre chauffe-eau

[mika-nt28]

Je ne gère pas de régulation, elle est faite par le thermostat de ton chauffe et je ne veux pas intervenir dessus.
Le plugin doit simplement couper l’alimentation électrique lorsque la température est atteinte ou lorsque l'heure programmé est obtenue.

Je pense que la cause des rebond est le calcule du temps nécessaire pour atteindre la température souhaité.
Si ton chauffe eau chauffe plus vite que ce qui est prévue alors je le plugin ferra des pause

[benj29]

Désolé, je creuse car je veux comprendre.
Mon thermostat ballon est réglé au max à 69°.

Ce que tu vois en ON/OFF c'est le chacon qui autorise la chauffe. Donc quand bien même, le ballon arrive à 69° (ce qui n'est pas le cas car la consigne est à 50/60°), le ballon peut stopper tout seul tout en gardant le module chacon en ON.

Donc si le plugin fait un off sur le chacon c'est que la température est atteinte, tu me dis.
Hors tu vois bien que sur la copie d'écran a aucun moment la température est atteinte. Elle ne l'est qu'à 6h (et elle l'est).
Par contre, ce que tu me dis c'est que c'est plus une histoire de rapidité de chauffe.
Conclusion, est-ce que quelque part, le plugin ne perd pas de l'inertie de chauffe à couper/démarrer comme ça.... je pense non ?

[mika-nt28]

C'est bien normal que tu veuille comprendre ce qu'il se passe et je trouve intéressante nos echanges car ca fait avancé le plugin

Le plugin fait un OFF
- S'il n'est pas dans la plage horaire (Heure de stop - Temps calculé par rapport au température)
- Si les conditions sont Fausse
- Si la température de consigne est atteinte

Je pense que ce que tu constate c'est que la monté de température de ton chauffe eau est plus rapide que ce qui est calculé.
Peut etre la puissance du chauffe eau sous estimé ou simplement l’équation de calcule trop juste.
Est ce que tu peux posté un agrandissement de la montée en température pendant les commandes?

Pour info, le temps de chauffe est calculé comme ceci
Faut que je retrouve a quoi corresponde se coef "4185"

Code : Tout sélectionner

		$Energie=$this->getConfiguration('Capacite')*$DeltaTemp*4185;
		$PowerTime = round($Energie/ $this->getConfiguration('Puissance'));

Edit

J'ai retrouvée les info que j'ai pris pour faire se calcule
http://www.solairethermique.guidenr.fr/ ... ballon.php

[benj29]

Effectivement, je pense qu'on oublie la capacité d'échange du ballon qui est peut être meilleur qu'un ballon classique.
Il faudrait peut être mettre en place un polyfit adapté d'apprentissage qui réglerait l'apprentissage en fonction du ballon.

Je te la zoome, mais il ne faut pas oublier qu'il faut prendre les conditions initiales comme point de départ, différent de jour en jour.

Le ballon fait réellement 2400w (même un peu moins, je le regarde au téléinfo et encore c'est des VA en vrai ; même si P=S sur une résistance).

Premier cas (on voit bien les rebonds et l'influence sur la perte en montée de température) :

37,88° à 58,38° (consigne réelle à 60°) => 3h54 à 6h soit 2h de chauffe (idem)



Second cas (idem) :

15,88° à 49,13° (consigne réelle à 50°) => 2h45 à 6h soit 4h15 de chauffe (mais on voit moins avec les rebonds)



Je remarque que le plugin donne déjà son temps de chauffe ... alors qu'il ne connait pas encore la température avant la chauffe.
Ca se réactualise tout seul ou alors tu restes sur ce temps ? Car si c'est ça... cherche pas, c'est à cause de ça. Tu sous-estimes la durée de chauffe sur une température avant utilisation (on va prendre une douche ce soir + inertie de chute du ballon de la journée, ça va descendre).

[mika-nt28]

Je ne comprend pas d'ou viens la température du ballon, elle est calculé?
Le plugin estime toute les minutes le temps de chauffe et détermine s'il doit se mettre en route ou non.
C'est la que doit se trouver tes activation et désactivation

Je vais mettre en place une estimation de la capacité calorifique de l’eau dans le ballon pour que le plugin s'adapte au mieux au ballon

[benj29]

La température de mon ballon est mesuré par un capteur 1Wire DS qui est en plus du doigt plongé du thermostat. Ils mesurent tous les deux la même température (vérifiée).

[mika-nt28]

La température de mon ballon est mesuré par un capteur 1Wire DS qui est en plus du doigt plongé du thermostat. Ils mesurent tous les deux la même température (vérifiée).

Super est ce que tu peux decrire cette installation, j'aimerai bien la proposé dans la doc

Merci pour ton aide cela fait grandement avancé ce plugin

[rol-rider]

Hello,
j'ai suivi vos messages...surtout depuis que je n'utilise plus le plugin !
et j'ai moi aussi installé une sonde 1Wire sur le ballon
petite description ici: viewtopic.php?f=185&t=34136
mais..sans vouloir te vexer mika-nt28,
les premiers tests que j'avais fait sur ton plugin, ne m'ont pas convaincu, surtout avec une sonde.

pour moi, l'important n'est pas de savoir combien de temps va mettre le ballon à chauffer, mais plutôt couper le ballon lorsqu'il atteint 60°.
et que ce soit à 17h ou 17H30 m'importe peu. le top du top serait d'avoir une autre sonde vers le milieu du ballon pour faire une corrélation entre sonde du bas et sonde du milieu et d'estimer si on doit chauffer ou pas !

par contre, sans la sonde, l'estimation du temps de chauffe est intéressant.

[benj29]

Hurmf... je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
La sonde de température est au même endroit que le doigt du thermostat d'origine dans mon cas.
Elle mesure la même chose que la sonde d'origine (je l'avais vérifié avec une casserole).

viewtopic.php?f=50&t=27931&start=80#p514466

[mika-nt28]

Hello,
j'ai suivi vos messages...surtout depuis que je n'utilise plus le plugin !
et j'ai moi aussi installé une sonde 1Wire sur le ballon
petite description ici: viewtopic.php?f=185&t=34136
mais..sans vouloir te vexer mika-nt28,
les premiers tests que j'avais fait sur ton plugin, ne m'ont pas convaincu, surtout avec une sonde.

pour moi, l'important n'est pas de savoir combien de temps va mettre le ballon à chauffer, mais plutôt couper le ballon lorsqu'il atteint 60°.
et que ce soit à 17h ou 17H30 m'importe peu. le top du top serait d'avoir une autre sonde vers le milieu du ballon pour faire une corrélation entre sonde du bas et sonde du milieu et d'estimer si on doit chauffer ou pas !

par contre, sans la sonde, l'estimation du temps de chauffe est intéressant.

Maintenant le plugin coupe une fois atteint sa consigne.

Hurmf... je ne vois pas trop ce que tu veux dire.
La sonde de température est au même endroit que le doigt du thermostat d'origine dans mon cas.
Elle mesure la même chose que la sonde d'origine (je l'avais vérifié avec une casserole).

viewtopic.php?f=50&t=27931&start=80#p514466

Je reprendrais tes explications directement sur la doc si tu me le permet

[benj29]

Bon, résultat, je pense que je vais devoir comparer la chauffe via thermostat et celle de ton plugin et essayer de voir qui est le plus fiable.
Le côté positif du tien, c'est cette mise à disposition à l'heure d'une fin de chauffe. Chose impossible via Thermostat.

Tu peux reprendre tout ce que tu veux, aucun souci .

[benj29]

Ah oui, j'ai oublié de te le montrer, mais j'ai ajouté ce scénario qui vérifie à 6h00 tous les jours si la température est conforme à la consigne demandée.



J'aurai voulu rajouter les stats de chauffe (via le début etc) mais vu que je ne peux pas récupérer l'heure de démarrage, il va falloir que je fasse un scénario plus costaud de manière à éviter de réinitialiser les stats à chaque relance de l'activation de la chauffe (et des rebonds).

[mika-nt28]

J'ai ajouté un calcul de la capacité calorifique de l’eau dans le ballon.
Pour l'instant je n'utilise pas la valeur calculé car je veux etre sur quel soit correcte.
Je l'ai donc simplement mis dans un log.
N'ayant pas encore domotiser mon chauffe eau je ne peux pas tester car le delta de température est toujours a 0.
Est ce que tu peux mettre a jours et me transmetre les log

[mika-nt28]

@benj29, @rol-rider vous avez donc supprimer le thermostat de votre ballon.
Je comprend mieux du coup toute la mécanique que vous souhaité derrière.

Le plugin est en faite pas du tout adapté a ce que vous voulez car il ne remplace pas le thermostat mais plutôt le contacteur J/N
Je regarderai si je peux intégrer une régulation si vraiment vous n'arrivez pas a le faire directement avec le plugin thermostat.

[benj29]

Sans vouloir te vexer, tu vois ce n'était pas clair dans ton plugin.
Pour moi tout l'intérêt est de pouvoir alléger la facture électrique car j'ai moins besoin d'eau chaude la semaine que le weekend par exemple.

J'ai fait l'udpate. J'ai activé les logs en mode debug, c'est OK, rien de plus ?

[mika-nt28]

Je pense effectivement que l'on ne se comprend pas.
Domotisé sont chauffe eau pour réalisé des économie d’énergie c'est bien le bute.

Le plugin doit activé l'alimentation électrique du chauffe eau que le temps nécessaire pour atteindre sa température de consigne.
Il n'a aucun bute de se substituer a un thermostat qui lui vas prendre en compte l'inertie du ballon pour contrôlé la monté de température.

Peut de personne sont capable et souhaite modifier sont chauffe eau comme vous l'avez fait

Pour moi si vous voulez domotisé a 100% jeedom votre chauffe eau il faut mixer le plugin thermostat qui lui vas réguler en fonction de l'inertie du chauffe eau et ce plugin qui vas contrôlé l'activation du thermostat en fonction de la température.

Je regarderai si je peux proposer des interactions avec le plugin thermostat pour facilité les interaction entre les 2 (un mode intelligent en gros), mais j'aurrai forcément besoin de vous pour le mettre en place car je ne suis pas dans cette configuration et je ne souhaite une régulation indépendante.

Quand pensez vous?

PS
Le log sur le calcul de la capacité calorifique de l’eau dans le ballon n’apparaît que lorsque l'on chauffe et si le delta de température est supérieur a 0

[rol-rider]

Dans mon cas, je n'ai pas supprimé le thermostat d'origine, je coupe le ballon (par l'intermédiaire du contacteur jour/nuit et de ma sonde) juste avant que le thermostat d'origine ne le couperait donc si ma sonde ou mon jeedom perd les pédales le thermostat d'origine reprend ses droits.
et heureusement, sinon, c'est beaucoup trop risqué.

mais ce que j'ai fait avec mes deux petits scénarios, fonctionne très bien, donc de mon coté tout est bon.
j'avais aussi regardé le plugin thermostat, mais il n'est pas adapté, vu qu'il va vouloir garder une température constante et se remettre en route (chose que justement je veux éviter). pour un ballon, une fois chauffé, son inertie thermique lui permet de rester hors tension pas mal de temps.
Et malheureusement je ne pourrais pas tester ton plugin, le ballon en question n'est pas chez moi, mais chez quelqu'un d'autre, difficile de modifier et de tester autre chose.

[mika-nt28]

Ok je viens de comprendre ce que tu as besoin.
C'est un seuil de déclanchement a la place d'une programmation horaires.
Je vais voir pour intégré ça

[benj29]

OK, pour tout.
Couplons avec thermostat, mais uniquement avec la première chauffe

[mika-nt28]

Comment ca avec la première chauffe.
J'ai installer le plugin thermostat je vais y jeter un œil pour voir comme interagir avec