Dur dur pour se lancer

[kasiopee]

Bonjour à tous,

Avant tout un petit mot de présentation. Je suis très familiarisé avec les technologies et en particulier l'informatique mais totalement néophyte avec la domotique.
Cela fait plusieurs mois que j'étudie le marché et je dois dire qu'encore à ce jour, il est très très difficile de s'y retrouver... En résumé, certaines solutions sont actuellement séduisantes mais finissent par avoir des côtés éliminatoires (indépendance Cloud, coûts, fiabilité, ...).

Je ne vais pas revenir sur les avantages/inconvénients de Jeedom. J'aurais vraiment besoin de conseils pour valider certains points avant de lancer un achat.

Le projet : dans un premier temps, mettre en place un système d'alarme assez classique et étendre petit à petit l'aspect domotique.
Pour l'alarme :
- 2 détecteur de mouvements
- 1 sirène extérieur
- 1 caméra (pour enregistrement en local autant que possible)
- un clavier pour armer et arrêter
- une télécommande pour armer désarmer
- La possibilité d'être alerté par SMS/GSM

Mes interrogations :
- Je suis étonné par le peu de composant compatibles en termes de clavier. Je n'en ai trouvé qu'un sur le market. Pourtant, il me semble que cela doit faire partie des besoins usuels, tous les utilisateurs n'ayant pas forcément un smartphone ? Y a-t-il d'autres possibilités pour mettre en place un clavier pour armer/désarmer ?
- Si je comprends bien, il vaut mieux ce limiter aux composants nativement compatibles ou disponibles sur le market ? Je rejoins certaines remarques sur le forum, il serait FORT utile que les vendeurs proposent des packages de démarrage pour les usages les plus classiques. C'est la jungle quand on ne s'y connait pas.
Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me conseiller en fonction de la liste évoquée précédemment ?
- Je n'ai pas compris la différence entre clef GSM+plugin SMS / le forfait SMS prévu dans les packages à venir. Désolé, j'ai eu beau cherché, je ne saisi pas...

Chers amis, votre aide éventuelle sera grandement appréciée et me permettrait de concrétiser enfin plusieurs mois d'errance et d'étude.....

Joyeuse Pâques !
Laurent

[Theduck38]

Bonjour,

Je ne vais pas apporter grand chose à ton questionnement à part peut-être de nouvelles questions... je suis nouveau sur Jeedom, mais plus ancien sur la domotique en général.
Je suis arrivé à la conclusion (personnelle) que les solutions actuelles de domotique (protocoles) ne sont pas suffisamment sécurisés pour être utilisés dans un système d'alarme :
- La plupart des fréquences sont facilement "brouillables" (on trouve des scanners chinois qui le font pour pas cher)
- Certains protocoles se capturent via un simple PC portable + interface (le 433,92MHz par exemple)
- Un système d'alarme basé sur une solution domotique, quelle qu'elle soit, ne sera jamais reconnu par ton assureur (il faut des certifications)
- La notion de sabotage d'une interface (comme démonter un clavier, ou détruire un capteur de présence) n'est pas toujours prise en compte dans les plugins/interfaces.
- Les sirènes ne sont pas très solides, voire pas très efficaces
- Le fait d'accéder à ton interface domotique permettra de couper ton alarme... que tu aies mis un clavier physique ou non ! On (toi le premier, d'après ta présentation) connaît bien les limites de sécurisation d'un site internet et la façon qu'on les hackers de s'introduire un peu partout. A ça tu rajoute le fait que les cambrioleurs sont de plus en plus calés dans les nouvelles technologies...

Bref pour toutes ces raisons, j'aurais tendance à préconiser de plutôt acheter une bonne alarme sans fil autonome, pour laquelle tu peux éventuellement récupérer l'état des détecteurs (pour les utiliser en domotique) et interroger le statut (armée, coupée, sonne, veille etc...) afin d'ajouter des action domotiques en fonction de de son état. Mais en aucun cas un système qui peut être désarmé via une interface web !

[algeroth]

Bonjour et bienvenue

Il est toujours difficile de se lancer, les interrogations sont normales.

- Je suis étonné par le peu de composant compatibles en termes de clavier. Je n'en ai trouvé qu'un sur le market. Pourtant, il me semble que cela doit faire partie des besoins usuels, tous les utilisateurs n'ayant pas forcément un smartphone ? Y a-t-il d'autres possibilités pour mettre en place un clavier pour armer/désarmer ?

Effectivement, c'est un manque dans les modules domotique. Cependant beaucoup utilisent leurs smartphone, ou tablette murale pour combler ce manque.

- Si je comprends bien, il vaut mieux ce limiter aux composants nativement compatibles ou disponibles sur le market ? Je rejoins certaines remarques sur le forum, il serait FORT utile que les vendeurs proposent des packages de démarrage pour les usages les plus classiques. C'est la jungle quand on ne s'y connait pas.

Effectivement, un module sur le market fonctionnera sans paramétrage (c'est comme cela sur toute solution domotique), cependant si le module n'y est pas cela ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas compatible, mais qu'il faudra le paramétrer soi même ou attendre qu'un autre utilisateur le face (force de jeedom).
On parle bien entendu ici du protocole Z-Wave, car en RFXCOM, et plus tard en ENOCEAN et EDISIO pratiquement tous les modules sont compatibles car c'est du générique.
Effectivement c'est un axe de réflexion pour jeedom pour proposer des packages.

Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me conseiller en fonction de la liste évoquée précédemment ?

En Zwave :
- 2 détecteur de mouvements => Module Oeil Fibaro
- 1 sirène extérieur => Vision securty
- 1 caméra (pour enregistrement en local autant que possible) => Une caméra IP/WIFI avec de préférence sa conf sur le market
- un clavier pour armer et arrêter => Pas le choix, le Zipato RFID
- une télécommande pour armer désarmer => celles sur le market
- La possibilité d'être alerté par SMS/GSM => un dongle 3G type HUWAEI E220 (et un abonnement free à 2€)

- Je n'ai pas compris la différence entre clef GSM+plugin SMS / le forfait SMS prévu dans les packages à venir. Désolé, j'ai eu beau cherché, je ne saisi pas...

Le plugin SMS, permet de recevoir et d'envoyer des SMS, à travers la clef GSM. Il faut donc une Clef GSM (voir plus haut) , le plugin SMS sur Jeedom, et un abonnement SMS carte SIM pour la clef GSM.

@Theduck38

- La plupart des fréquences sont facilement "brouillables" (on trouve des scanners chinois qui le font pour pas cher)

Le plugin Alarme permet de détecter un brouillage

La notion de sabotage d'une interface (comme démonter un clavier, ou détruire un capteur de présence) n'est pas toujours prise en compte dans les plugins/interfaces.

Effectivement c'est un axe d'amélioration du plugin alarme auquel on a pas pensé.... on va y réfléchir

- Les sirènes ne sont pas très solides, voire pas très efficaces

Oui et non, caché, ou en hauteur, c'est très efficace

Le fait d'accéder à ton interface domotique permettra de couper ton alarme...

Il suffit de limiter l'accès

[kasiopee]

Très très intéressant.
Merci à tous deux pour vos retours.

Bonjour et bienvenue

Il est toujours difficile de se lancer, les interrogations sont normales.

- Je suis étonné par le peu de composant compatibles en termes de clavier. Je n'en ai trouvé qu'un sur le market. Pourtant, il me semble que cela doit faire partie des besoins usuels, tous les utilisateurs n'ayant pas forcément un smartphone ? Y a-t-il d'autres possibilités pour mettre en place un clavier pour armer/désarmer ?

Effectivement, c'est un manque dans les modules domotique. Cependant beaucoup utilisent leurs smartphone, ou tablette murale pour combler ce manque.
=> Ok, je préfère néanmoins le principe du clavier.

- Si je comprends bien, il vaut mieux ce limiter aux composants nativement compatibles ou disponibles sur le market ? Je rejoins certaines remarques sur le forum, il serait FORT utile que les vendeurs proposent des packages de démarrage pour les usages les plus classiques. C'est la jungle quand on ne s'y connait pas.

Effectivement, un module sur le market fonctionnera sans paramétrage (c'est comme cela sur toute solution domotique), cependant si le module n'y est pas cela ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas compatible, mais qu'il faudra le paramétrer soi même ou attendre qu'un autre utilisateur le face (force de jeedom).
On parle bien entendu ici du protocole Z-Wave, car en RFXCOM, et plus tard en ENOCEAN et EDISIO pratiquement tous les modules sont compatibles car c'est du générique.
Effectivement c'est un axe de réflexion pour jeedom pour proposer des packages.

=> Je ne suis pas certain de bien comprendre. J'imagine qu'on a le même problème de paramétrage quel que soit le protocole ? Quel travail cela représente-t-il de paramétrer un module pour lequel aucun paramètre n'existe encore ? Y a-t-il des tutos à ce sujet ?

Quelqu'un aurait-il l'amabilité de me conseiller en fonction de la liste évoquée précédemment ?

En Zwave :
- 2 détecteur de mouvements => Module Oeil Fibaro
- 1 sirène extérieur => Vision securty
- 1 caméra (pour enregistrement en local autant que possible) => Une caméra IP/WIFI avec de préférence sa conf sur le market
- un clavier pour armer et arrêter => Pas le choix, le Zipato RFID
- une télécommande pour armer désarmer => celles sur le market
- La possibilité d'être alerté par SMS/GSM => un dongle 3G type HUWAEI E220 (et un abonnement free à 2€)

=> MERCI

- Je n'ai pas compris la différence entre clef GSM+plugin SMS / le forfait SMS prévu dans les packages à venir. Désolé, j'ai eu beau cherché, je ne saisi pas...

Le plugin SMS, permet de recevoir et d'envoyer des SMS, à travers la clef GSM. Il faut donc une Clef GSM (voir plus haut) , le plugin SMS sur Jeedom, et un abonnement SMS carte SIM pour la clef GSM.

=> Et dans le cas du forfait qui serait compris dans les packages, quel est le mode de fonctionnement prévu pour envoyer les SMS ?

@Theduck38

- La plupart des fréquences sont facilement "brouillables" (on trouve des scanners chinois qui le font pour pas cher)

Le plugin Alarme permet de détecter un brouillage

La notion de sabotage d'une interface (comme démonter un clavier, ou détruire un capteur de présence) n'est pas toujours prise en compte dans les plugins/interfaces.

Effectivement c'est un axe d'amélioration du plugin alarme auquel on a pas pensé.... on va y réfléchir

- Les sirènes ne sont pas très solides, voire pas très efficaces

Oui et non, caché, ou en hauteur, c'est très efficace

Le fait d'accéder à ton interface domotique permettra de couper ton alarme...

Il suffit de limiter l'accès

=> Qu'entends tu par limiter l'accès ?

[Cgackel]

Bonsoir,
Je me suis poser les meme questionmais je n'ai pas les meme conclusion theduck.
Un systeme d'alarme radio sans fil peu toujours etre brouiller quelque soit la marque.
Les grande marque vende chere des solutions pas toujours securiser.
Ensuite passer par ton interface domotique pour fermer l'alarme cela signifie que le voleur sais que tu a de la domotique.
Brouiller ton alarme mutiprotocole (zwave,rfxcom,filaire,ip) cela veu dire qu'il t'en veut vraiment.
Dans se cas il pourras toujours te cambrilloler quand tu est present.
L'alarme est la pour faire fuir le voleur qui n'a pas preparer son cout.
D'ou lalumage des lumiere, louverture des volets , un ou plusieur sirene desagreable.
La possibilite de multiplier les protocole sur un systeme domotique en fais une alarme plus efficace que un system fermee.
Apres il y a le chien ...

[kasiopee]

Bonjour,

En complément, est-il possible et raisonnablement envisageable de paramétrer d'autres claviers pour Jeedom ?
Selon quel protocole favorablement ?

Existe-t-il une documentation, des tutos qui explique les bases du paramétrage d'un nouveau module ?
J'avoue que pour moi cela reste pour le moment obscure.

Merci

[xapi]

Bonjour,

En complément, est-il possible et raisonnablement envisageable de paramétrer d'autres claviers pour Jeedom ?
Selon quel protocole favorablement ?

Existe-t-il une documentation, des tutos qui explique les bases du paramétrage d'un nouveau module ?
J'avoue que pour moi cela reste pour le moment obscure.

Merci

Pourquoi vouloir un autre clavier, il est très bien le Zipato (et de toute façon en ZWave il n'y a pas 36 modèles sur le marché).

sinon
Un clavier standard avec module universel Fibaro pour le domotiser ?
Ou un interphone IP avec clavier et lecteur de badge intégré et intégration asterisk ? (là va falloir faire soi même)

Et Fibaro ne va pas tarder à sortir son visiophone de contrôle d'accès.

Pour ce qui est d'être alerté par SMS: être chez Free Mobile pour son abonnement "normal" et utiliser leur API pour envoyer des SMS via le web.
Simple (il suffit d'activer le service et d'aller chercher sa clé d'authentification sur son compte en ligne) & gratuit, le plugin se configure en 18 secondes.

[Ariolas]

@Cgackel : Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi :

Bonsoir,
Je me suis poser les meme questionmais je n'ai pas les meme conclusion theduck.
Un systeme d'alarme radio sans fil peu toujours etre brouiller quelque soit la marque.

les alarmes sans-fil "SERIEUSES" proposent un système bi-bande : 2 bandes de fréquences distinctes, ce qui signifie l'utilisation de 2 brouilleurs. De plus, la centrale surveille en permanence pour détecter un brouillage en direct. (Là où une solution domotique ne pourra détecter un brouillage qu'avec le fait qu'elle perde la com avec ses modules. Donc après un délai)

Concernant les brouillage, justement, avec l'arrivée massive du Zwave dans les solution grand publique (Homelive, d'Orange, and co), je pense que le brouilleur fera partie des équipement que le voleur gardera avec lui en permanence ( un brouilleur c'est gros comme un téléphone portable, maintenant...)

Ceci dit, en effet, qui dit domotique multi-protocole, dit moins de chance d'être entièrement brouillé d'un coup.

[kasiopee]

@Xapi

Merci pour ton retour sur le sujet.

Oui le clavier Zipato a l'air pas mal. J'ai un peu parcouru la doc. A vrai dire, la seule chose qui m'interpelle c'est que les chiffres ne vont que de 1 à 4.... Je trouve ça léger pour un code de sécurité, même si cela laisse plus de 4000 possibilités à tester. J'avoue que je ne suis pas voleur expérimenté et je ne sais pas valider si cela joue ou pas...

Je ne connaissais pas du tout cette possibilité avec un API Free. Merci beaucoup pour ce tuyau. Je découvre que Jeedom est plein de possibilités...

Encore merci

[kasiopee]

@Ariolas

Pour faire la part des choses, même si les systèmes typés domotiques vont continuer à s'améliorer sur la partie surveillance, des systèmes existants depuis plusieurs années à l'origine spécialisés dans l'alarme doivent certainement offrir plus de sécurité. Après, tout dépend d'où on veut placer la barre et du porte monnaie... Les systèmes d'alarmes les plus connus et qui offrent des possibilités d'extension sont très couteux à mon goût si l'installation prend une certaine dimension. Mais peut-être que je me trompe.

Après, je ne suis pas voleur professionnel... j'ai du mal à évaluer le risque de subir une tentative d'effraction avec risque de sabotage / brouillage etc...

Merci pour ta participation

[trankil]

@Kasiopee:
Je pense qu'il est parfaitement possible d'avoir un système anti intrusion fiable et "quasi incassable" à base de Jeedom. Mais cela nécessite quelques précautions.

Voici donc quelques conseils personnels :
1. ne pas miser sur un seul protocole mais en avoir plusieurs sur plusieurs bandes de fréquence et/ou média différents (par exemple zwave pour les détecteurs de présence, Ethernet filaire pour les caméras IP, chacon pour les détecteurs d'ouverture).

2. tous les modules (caméras, détecteurs) doivent être protégés contre les coupues électriques (ups) ou bien sur batterie

3. utiliser 2 serveurs Jeedom indépendants, sur 2 plateformes différentes (et bien sûr protégés contre les coupures électriques). Ainsi si l'un est HS, l'autre est quand même capable de déclencher une sirène/alerte/message ou autre action.

4. Les services réseaux vitaux (accès internet ou SMS) doivent être contrôlés périodiquement par les serveurs Jeedom pour pouvoir utiliser le service de notification le plus approprié.

5. Les routeurs d'accès à internet et éventuels switchs ou point d'accès WiFi utilisés par les serveurs Jeedom doivent être protégés contre les coupures électriques.

6. Pour le clavier RFID, privilégier l'utilisation d'un badge , plutôt qu'un code (le code est plus facile à obtenir que le badge. L'idéal étant les 2, ce qu'il est parfaitement possible de faire avec le clavier RFID Zipato/Benext)

7. Avoir un système de levée de doute complet (audio et vidéo) est fort pratique (voire indispensable) pour pouvoir prévenir les forces de l'ordre en cas d'intrusion caractérisée. Concrètement, l'utilisation de Synology Surveillance station 7 et d'une caméra IP audio bidirectionnelle est donc un plus non négligeable à éventuellement considérer.

[Theduck38]

Je ne voulais pas alimenter la polémique donc je n'ai plus posté. Ceci dit je suis plutôt s'accord avec trankil.

Je rajouterais aussi un serveur externe pour uploader les images caméra.


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[mamatdv]

Trankil a donné les bonnes bases d'une maison ultra sécurisée mais rien n'est inviolable. Si un voleur veut vraiment renter, il rentrera...

Tout est possible si on y met le prix ...

[kasiopee]

@trankil

Merci beaucoup à toi (et aux autres aussi) pour cette analyse et cette synthèse qui m'aident vraiment.

J'ai néanmoins besoin de quelques petites précisions.

Point 6 : Pourquoi selon toi est-il préférable des badges que l'utilisation de codes. Je pensais plutôt l'inverse parce que, selon la personne, un badge peut quand même se perdre facilement ?
Ceci dit, la solution optimale est bien entendu badge + code, "ce que je sais et ce que je possède". Je ne savais pas que le zipato sait faire.

Point 7 :
J'envisage effectivement de mettre en place un dispositif de levée de doute mais je préfère que ce ne soit pas trop complexe et coûteux.
Que pensez vous des caméras avec stockage sur SD ?

Avec tous mes remerciements !
J'y vois petit à petit plus clair.

[Theduck38]

Pour le point 7 tu trouves des caméras wifi/ethernet qui sont capables de voir dans le noir, d'uploader en ftp des images, de faire de la collecte sur détection de mouvement, contrôlables à distance, avec retour de son etc...

J'ai une FOSCAM FI8910W qui commence à dater mais qui fait tout cela pour 70€ (il ne faut cependant pas être trop regardant sur la définition). Couplé à un stockage en ligne avec compte ftp. Si la caméra détecte un mouvement, elle uploade une image par seconde pendant 1 minute, renouvelable tant que ça bouge.
Elle est placée à proximité d'un onduleur, bien sûr.

Le fait de stocker sur un serveur externe permet de récupérer les preuves si le bandit s'enfuie avec la caméra ou le NAS ! N'importe quel accès ftp en ligne gratuit peut faire l'affaire.

[trankil]

@kasiopee:

Pour le point 6
d'expérience un code a rapidement tendance à se propager dans la nature d'une façon non contrôlée: tu ne peux en effet pas savoir à qui le code est communiqué. Et par conséquence tu ne peux pas identifier avec certitude la personne qui l'utilise.
Le badge te garantit au contraire cette identification précise, et cette non propagation dans la nature. Sous réserve qu'il ne soit pas volé. Mais dans ce cas (ou dans celui d'une perte), il suffit de se connecter à tes Jeedom et d'invalider le badge en question, pour qu'il ne puisse plus être utilisé pour armer/désarmer ton alarme. (ou de façon plus généraler, déclencher les actions qui lui sont associées).

Le clavier Zipato/Benext possède une mémoire de 10 cases, ce qui lui permet de stocker au maximum 10 identifiants (badge ou code) différents. Cette capacité est dans mon cas parfaite pour une famille de 5 personnes, avec les indispensables à-côté (1 femme de ménage, 2 parents , 1 ami, 1 temporaire à utiliser par exemple pour un artisan de passage)

Bref, je trouve personnellement que c'est un super module, qui plus est très discret et esthétiquement pas trop vilain lorsqu'installé à proximité d'une porte (voire pourquoi pas collé dessus)

[trankil]

@kasiopee:

Pour le point 7
Ce point est le plus complexe à traiter et il n'existe pas de réponse absolue. Car tout dépend des souhaits/besoins de chacun.
De mon point de vue, une caméra ne s'inscrit que dans le cadre d'un dispositif de levée de doute, à des fins d'alerter ensuite, mais le plus rapidement possible, les forces de l'ordre.
Il s'agit donc tout d'abord de disposer d'une caméra respectant quelques principes de base:

1. une alimentation protégée (via batterie intégrée , ou alimentation poe native ou via splitter connecté sur un switch protégé)
2. une bonne qualité d'image (HD 720 minimum pour pouvoir réellement identifier un intrus)

Mais la vrai difficulté réside surtout dans le dispositif d'alerte, qui devra être le plus performant possible, et avoir la latence (temps entre l'événément et l'envoi de l'alerte aux forces de l'ordre) la plus faible possible.
Et c'est là que se situe le réel problème. Car cela implique nécessairement:

1. une connectivité réseau garantie vers la personne ou l'équipement qui analysera les données et donnera l'alerte. Mais cela implique que cette personne et/ou cet équipement soit toujours disponible lorsque le dispositif est armé. En ne reposant que sur soit, comment avoir cette garantie lorsqu'on est en vacances (à l'étranger, dans un coin paumé du cantal ou de l'Aveyron, sur son yacht en croisière, sur des skis avec l'équipe de BonAp', etc ... ) ? Difficile ....
2. une externalisation garantie en temps réel des données pour conserver une trace de l'éfraction et permettre une indemnisation plus facile vis à vis des assurances. Cela implique donc bien souvent de disposer d'un espace de stockage "cloud" compatible avec sa caméra.

Mais ce n'est pas tout. Nous pouvons également ajouter à cette liste de contrainte celle liée au besoin d'une communication audio bidirectionnelle pour communiquer avec l'éventuel intrus et éliminer tout faux-positif. Et là, il s'agit de trouver en plus une caméra disposant d'un haut parleur et d'un micro de qualité suffisante. Et d'une interface pour communiquer avec elle depuis l'extérieur. Ce qui ne court vraiment pas les rues ...


Mettons maintenant tout cela bout à bout et prenons un peu de recul.

1. existe t'il des matériels respectant tous ces principes ? ==> oui (infra réseau haute dispo protégée
2. électriquement et avec connexion 3G/4G de secours , caméra cloud HD avec audio bi directionnel)
3. quel est le coût de ces matériels ? ==> 400 à 500 € minimum, hors abonnement 3G/4G ...
4. comment garantir que la personne qui donnera l'alerte sera toujours disponible ? ==> à mon avis impossible dans le cas où cette fonction est de la responsabilité du seul utilisateur. Et donc seulement possible avec un service externe

In fine, et sans rentrer d'avantage dans les calculs de ROI, il ressort à mon avis que, à cette date, le seul système viable est celui d'une télésurveillance commerciale externe, dont le coût sera < 40€ par mois. Avec la garantie de pouvoir profiter "trankilement" de ses vacances et/ou absences.

[kasiopee]

@trankil
Pour le point 6
Oui ok, analyse intéressante que je partage.
Je crois que je vais finir par être convaincu !
Le clavier supporte-t-il d'être placé à l'extérieur ? Je n'en ai nul par trouvé indication. Par contre, la plage de température indiquée sur la notice fait plutôt penser à un usage intérieur. Je fais allusion à l'extérieur parce que j'imaginais le coupler avec un verrouillage automatique de la porte.

[trankil]

@kasiopee: le clavier Zipato/Benext n'est pas conçu pour être placé à l'extérieur. (aucune étanchéité du boîtier)