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Sonde piscine : ICO d’Ondilo

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par snoopy10800 » 14 juin 2019, 16:32

eljano a écrit :
14 juin 2019, 15:58
snoopy10800 a écrit :
eljano a écrit :
14 juin 2019, 14:11


Justement non, ça n'explique pas du tout la marche d'escalier.
L'évolution devrait être lente et continue, l'eau ne se mélange pas, ne se filtre pas en 5mn, ni même en une heure, d'ailleurs on compte 6 heures pour filtrer une piscine, et l'amélioration de la désinfection, donc du redox, devrait être progressive, certainement pas brutale.
Tout dépend de l'endroit où est placée la sonde... Si c'est dans le skimmer...
L'eau n'est pas plus filtrée au niveau du skimmer, elle sort de la piscine, en amont du filtre, elle se déplace juste plus rapidement, le courant est plus fort, ceci du à l'effet venturi.
C'est pour cela que je demandais précédemment si quelqu'un avait testé en laissant l'appareil libre dans la piscine, ce qui diminuerait cet effet de courant, mais apparemment cela ne change rien.

Je me suis mal exprimé. Elle n'est effectivement pas plus filtrée, mais le courant étant plus fort, elle doit être mieux "oxygénée".

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 09:21

eljano a écrit :
14 juin 2019, 15:58

C'est pour cela que je demandais précédemment si quelqu'un avait testé en laissant l'appareil libre dans la piscine, ce qui diminuerait cet effet de courant, mais apparemment cela ne change rien.
Ma sonde fait sa vie dans la piscine, je ne l'ai pas mise dans le skimmer, et comme vous le savez déjà, j'ai des valeurs de Redox très basses.
Temps de filtration 13h (07h-20h)
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par eljano » 15 juin 2019, 09:25

gpqpptdp a écrit :
eljano a écrit :
14 juin 2019, 15:58

C'est pour cela que je demandais précédemment si quelqu'un avait testé en laissant l'appareil libre dans la piscine, ce qui diminuerait cet effet de courant, mais apparemment cela ne change rien.
Ma sonde fait sa vie dans la piscine, je ne l'ai pas mise dans le skimmer, et comme vous le savez déjà, j'ai des valeurs de Redox très basses.
Temps de filtration 13h (07h-20h)
Apparemment tu n'as pas la marche d'escalier au moment de la mise en route et de l'arrêt de la pompe ?

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 09:46

non je n'ai rien de tout ca, et je ne sais pas à quoi correspond les 2 marches que j'ai pour la journée d'hier, sachant que ma filtration est de 07h à 20h et que mon robot fonctionne de 08h à 11h.
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par n.granier » 15 juin 2019, 10:07

gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 09:46
non je n'ai rien de tout ca, et je ne sais pas à quoi correspond les 2 marches que j'ai pour la journée d'hier, sachant que ma filtration est de 07h à 20h et que mon robot fonctionne de 08h à 11h.
Électrolyseur au sel ou chlore ?
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 10:42

J'ai un electrolyseur au sel.
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par eljano » 15 juin 2019, 10:52

gpqpptdp a écrit :non je n'ai rien de tout ca, et je ne sais pas à quoi correspond les 2 marches que j'ai pour la journée d'hier, sachant que ma filtration est de 07h à 20h et que mon robot fonctionne de 08h à 11h.
Ces marches sont quand même très petites en comparaison de celles de dede3828 qui elles, sont en plus parfaitement synchrones avec la pompe.
Perso je subodore un phénomène de perturbations électromagnétiques induites par le moteur de la pompe qui doit en balancer des tonnes, comme tous les moteurs.

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par n.granier » 15 juin 2019, 10:58

gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 10:42
J'ai un electrolyseur au sel.
Tu as un pool terre (mise à la terre du potentiel de l'eau) ?
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 11:34

La même question avait été posée par l équipe de Sav de Ondilo, j ai une terre qui part de l installation ( prêt de la vanne multivoies) et qui est relie au réseau électrique.
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par Chris87J » 15 juin 2019, 12:11

Bonjour,
ce petit commentaire sur les sondes rédox et pH. Il faut un mouvement d'eau autour de l'embout de la sonde pour avoir une mesure fiable. La plupart des fabricants de sonde le recommandent. C'est pour cela que certaines chambres d'analyse sont pourvus d'un réglage.
https://connect.klereo.fr/docs/INSTAL%2 ... 20V1.2.pdf
exemple: Klereo recommande 35 à 60l/min.
si l'embout de la sonde n'est pas soumis à ce mouvement d'eau (arrêt pompe ou sonde ICO d’Ondilo libre or du skimmer) le léger courant d'eau n'est peut être pas suffisant pour assurer une valeur fiable.
Pourquoi les fabricants de chambre d'analyse mettraient en place ces fonctions pour de la mesure pH et rédox si ça ne sert à rien? Pourquoi les fabricants de sonde préconisent un moment d'eau autour de l'embout?

Image
Dans mon cas, ayant 2 chambres d'analyse j'ai le phénomène.
Capture d’écran 2019-06-15 à 11.40.56.png
Capture d’écran 2019-06-15 à 11.40.56.png (80.05 Kio) Consulté 1823 fois
J'attend 1/4 d'heure au démarrage de la pompe avant de lancer la régulation de la chloration en automatique et cela permet à ma sonde de donner la bonne valeur.

Cdt
Pièces jointes
Capture d’écran 2019-06-15 à 12.06.29.png
Capture d’écran 2019-06-15 à 12.06.29.png (56.66 Kio) Consulté 1823 fois
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et batterie- clé ZWave -
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par n.granier » 15 juin 2019, 12:45

Mesure intéressante , dans ton cas la variation de redox et d'environ 10mV, avec ICO la variation est de presque 100mV
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par n.granier » 15 juin 2019, 12:51

gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 11:34
La même question avait été posée par l équipe de Sav de Ondilo, j ai une terre qui part de l installation ( prêt de la vanne multivoies) et qui est relie au réseau électrique.
C'est hors sujet mais dans le cas d'une piscine il n'est pas autorisé de relier un pool terre à la terre du réseau électrique de l'habitation. Le pool terre doit avoir son propre piquet de terre.

(Norne C15-100 :
542.2.3.2 : Les prises de terre ne doivent jamais être constituées par une pièce métallique simplement plongée dans l’eau. Elles ne doivent pas être établies dans des pièces d’eau ou dans des rivières. Cette interdiction se justifie […] par le danger auquel pourraient se trouver exposées des personnes entrant en contact avec l’eau pendant que se produit un défaut.)
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par snoopy10800 » 15 juin 2019, 13:00

n.granier a écrit :
15 juin 2019, 12:51
gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 11:34
La même question avait été posée par l équipe de Sav de Ondilo, j ai une terre qui part de l installation ( prêt de la vanne multivoies) et qui est relie au réseau électrique.
C'est hors sujet mais dans le cas d'une piscine il n'est pas autorisé de relier un pool terre à la terre du réseau électrique de l'habitation. Le pool terre doit avoir son propre piquet de terre.

(Norne C15-100 :
542.2.3.2 : Les prises de terre ne doivent jamais être constituées par une pièce métallique simplement plongée dans l’eau. Elles ne doivent pas être établies dans des pièces d’eau ou dans des rivières. Cette interdiction se justifie […] par le danger auquel pourraient se trouver exposées des personnes entrant en contact avec l’eau pendant que se produit un défaut.)
+1000

Par contre, concernant les perturbations électromagnétiques que pourrait produire la pompe, et dont parle @eljano à juste titre, il y a moyen de les atténuer ou pas ?

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 15:03

n.granier a écrit :
15 juin 2019, 12:51
gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 11:34
La même question avait été posée par l équipe de Sav de Ondilo, j ai une terre qui part de l installation ( prêt de la vanne multivoies) et qui est relie au réseau électrique.
C'est hors sujet mais dans le cas d'une piscine il n'est pas autorisé de relier un pool terre à la terre du réseau électrique de l'habitation. Le pool terre doit avoir son propre piquet de terre.

(Norne C15-100 :
542.2.3.2 : Les prises de terre ne doivent jamais être constituées par une pièce métallique simplement plongée dans l’eau. Elles ne doivent pas être établies dans des pièces d’eau ou dans des rivières. Cette interdiction se justifie […] par le danger auquel pourraient se trouver exposées des personnes entrant en contact avec l’eau pendant que se produit un défaut.)
La pool terre se situe ou en règle générale ?
C est peut être une autre terre relie qui est relie a mon installation
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par snoopy10800 » 15 juin 2019, 15:14

gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 15:03
n.granier a écrit :
15 juin 2019, 12:51
gpqpptdp a écrit :
15 juin 2019, 11:34
La même question avait été posée par l équipe de Sav de Ondilo, j ai une terre qui part de l installation ( prêt de la vanne multivoies) et qui est relie au réseau électrique.
C'est hors sujet mais dans le cas d'une piscine il n'est pas autorisé de relier un pool terre à la terre du réseau électrique de l'habitation. Le pool terre doit avoir son propre piquet de terre.

(Norne C15-100 :
542.2.3.2 : Les prises de terre ne doivent jamais être constituées par une pièce métallique simplement plongée dans l’eau. Elles ne doivent pas être établies dans des pièces d’eau ou dans des rivières. Cette interdiction se justifie […] par le danger auquel pourraient se trouver exposées des personnes entrant en contact avec l’eau pendant que se produit un défaut.)
La pool terre se situe ou en règle générale ?
C est peut être une autre terre relie qui est relie a mon installation

A partir de ton pool terre, tu dois avoir un cable de terre relié à 1 (voire 2) piquets de terre. Le pool terre ne doit etre interconnecté avec rien d'autre.

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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par gpqpptdp » 15 juin 2019, 15:16

Rectification, mon câble de terre par dans la chappe... En espérant qu au bout il y est un piquet 🥺
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par Chris87J » 15 juin 2019, 16:03

Effectivement le pool de terre est une mise à la terre de la piscine pour évacuer tous les courants vagabonds produits par frottement de l'eau dans les tuyaux par exemple bien d'autres. Il est obligatoire dans le cas d'un électrolyseur. En général on le place devant la pompe en amont de la chambre d'analyse. C'est une terre fonctionnelle locale, ce n'est en aucun cas une terre de sécurité électrique (rien à voir).
Je vous conseille de lire cet article:
https://activite-piscine.com/decryptage ... -a-eviter/
ainsi que le paragraphe suivant:
Image

Pour avoir fait des mesures la pollution d'une mesure par sonde (pH ou Rédox) est plus importante dans le cas d'un électrolyseur , qu'un moteur de pompe (asynchrone). Tout simplement l'électrolyseur produit et fait passez un courant dans une cellule en contact avec l'eau d'où des perturbations. Bien souvent il suffit d'isoler l'alimentation de la mesure par un transfo 230/230V pour éviter ce type de pb ou d'alimenter par source autonome (batterie ou pile), c'est le cas de la Sonde piscine : ICO d’Ondilo.
Les moteurs asynchrones de pompe sans variateur ont peu d'influence à moins d'être équipé d'un variateur qui hâche la sinusoÏde pour faire varier la vitesse et dans ce cas on a des courants et tensions harmoniques qui peuvent perturber les produits électroniques. Il suffit de faire l'essai et de voir l'effet. On peut aussi mettre un petit oscilloscope à l'entrées des alimentations on voit de suite quel est le produit qui perturbe.
Attention aussi aux alimentions (5VDC,12V...) pas chères qui bien souvent sont des alimentations à découpage sans transfo donc non isolées....
Cdt.
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Capture d’écran 2019-06-15 à 15.40.37.png
Capture d’écran 2019-06-15 à 15.40.37.png (77.34 Kio) Consulté 1774 fois
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par snoopy10800 » 15 juin 2019, 17:06

@Chris87J, d'après tes connaissances en électronique, tu aurais une explication aux soucis d'ICO ? (marche d'escalier et redox au minima)

dede3828
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par dede3828 » 15 juin 2019, 18:12

Pour ma par je n'ai pas de pool terre.... Ico flotte librement dans le bassin. J'ai toujours mes démarcations franche a la mise en route et a l'arrêt de la filtration, en revanche les mesures sont d'une stabilité remarquable. Plus de variation aléatoire. Je fais une mesure de chlore libre par jours et je relève le taux redox a cette même heure afin d'essayer de trouver une petite courbe de correspondance, même si je sais que les 2 ne sont pas forcement liée....

Voila se que j'obtient pour le moment :
Capture d’écran 2019-06-15 à 18.05.44.png
Capture d’écran 2019-06-15 à 18.05.44.png (47.26 Kio) Consulté 1760 fois
Du coup si je veux la corrélation redox chlore libre, pour ma part pour un taux de chlore libre de 1 ça me donne un redox de 545mV et pour un taux de chlore libre de 3 ça me donne un redox à 660mV

J'ai placer ces valeurs cible dans mon ICO, et cela fa 4 jours que je régule mon électrolyseurs pour rester dans ces taux la, depuis mon eau est toujours aussi limpide malgré ça température de 28°c, et mes taux de chlore libre son bien entre 1 et 3.... alors que si je régulais au valeur par default soit un redox à 700 en cible, mes taux de chlore libre étais plus de l'ordre de 6-7 et ça pas bon pour le matos....

A suivre.....

snoopy10800
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Re: Sonde piscine : ICO d’Ondilo

Message par snoopy10800 » 15 juin 2019, 18:23

dede3828 a écrit :
15 juin 2019, 18:12
Pour ma par je n'ai pas de pool terre.... Ico flotte librement dans le bassin. J'ai toujours mes démarcations franche a la mise en route et a l'arrêt de la filtration, en revanche les mesures sont d'une stabilité remarquable. Plus de variation aléatoire. Je fais une mesure de chlore libre par jours et je relève le taux redox a cette même heure afin d'essayer de trouver une petite courbe de correspondance, même si je sais que les 2 ne sont pas forcement liée....

Voila se que j'obtient pour le moment :

Capture d’écran 2019-06-15 à 18.05.44.png

Du coup si je veux la corrélation redox chlore libre, pour ma part pour un taux de chlore libre de 1 ça me donne un redox de 545mV et pour un taux de chlore libre de 3 ça me donne un redox à 660mV

J'ai placer ces valeurs cible dans mon ICO, et cela fa 4 jours que je régule mon électrolyseurs pour rester dans ces taux la, depuis mon eau est toujours aussi limpide malgré ça température de 28°c, et mes taux de chlore libre son bien entre 1 et 3.... alors que si je régulais au valeur par default soit un redox à 700 en cible, mes taux de chlore libre étais plus de l'ordre de 6-7 et ça pas bon pour le matos....

A suivre.....
a voir si ça reste valable pour un décalage de pH de 0,2 par exemple...
Car si le pH bouge un peu, est ce que le redox ne va pas varier en grande proportion, pour une même valeur de chlore libre ?

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